Услужливые дураки
Переглядів: 790
1 квітня 2008 17:50
Странные они парни, эти Буши! Папенька нынешнего, будучи уже бесславно уходящим президентом, в канун нашей замечательной независимости навестил Украину и строго-настрого предостерег от сепаратизма. А сынок, тоже уходящий и тоже бесславно, рисует перед нами светлые перспективы пребывания в НАТО.
Про курс на НАТО наш президент заговорил сразу после избрания. Любопытно, если бы заговорил до - избрали бы? Лично я не уверен. Поскольку тогда за вступление в НАТО народу было куда меньше, чем против. За три прошедших года, судя по опросам самых разных социологов, к сторонникам НАТО народу прибавилось значительно меньше, чем к противникам. Почему?
Скажите откровенно, уважаемые читатели, много ли вы знаете о плюсах и минусах пребывания в НАТО? А о ПДЧ (Плане достижения членства), вокруг которого сейчас столько споров? Вот и я тоже. Нам пытаются продать товар (новый, непривычный) под названием «членство в НАТО», толком не рассказав о его свойствах. С такими продавцами (в нашем случае: политиками - сторонниками НАТО) результат очевиден. Мы в очередной раз «маємо те, що маємо!».
Отдельно - об особенностях пребывания американского президента в Киеве. Интересно, в случае приезда младшего Буша в столицу, к примеру, Франции там перекрыли бы Елисейские поля самосвалами с песком, Лувр закрыли бы на два дня «по техническим причинам», а парижанам, живущим и работающим в центре, настоятельно порекомендовали бы не выходить на балконы и не фотографировать? Не верю: их правительство уважает свой народ и себя. А наше?
Я по-прежнему хорошо отношусь к американскому народу. К российскому - несколько лучше (там у меня больше родственников, друзей и знакомых). К японскому - тоже неплохо, хотя там у меня ни родственников, ни знакомых. И даже к мало известным мне африканским народностям хуту и тутси я отношусь лучше, чем к нашим правителям. Поскольку все эти народы и народности лично мне ничего плохого не сделали, чего не скажешь про отечественных политиков.
Лично я полагаю, что попасть в НАТО неплохо бы, но лучше одновременно с Россией. И ни в коем случае не для того, чтобы «насыпать соли на хвост» державе, близкой доброй половине наших граждан и поставляющей нам энергоносители по сильно заниженным ценам. Или мы уже научились обходиться без них?
А еще я убежден, что и американский народ, и украинский достойны лучших президентов и лучших политиков в целом. Но с этим почему-то постоянно не везет: нам - с ними, им - с нами.
уже не азиат, еще не
2 квітня 2008 г. (11:02)
Ответить
В ЕЭС, без гарантий НАТО по безопасности государства-претендента, никто не примет. Хочу в Европу, хочу жить как в Европе. Не хочу жить как в России. НАТО - ворота в ЕЭС, ворота к новым более высоким стандартам жизни. Не верите, поедьте и своими глазами посмотрите как люди живут. Вы даже представить себе не можете как могут жить люди. Как можно сопротивляться прогрессу? Развиваться надо, граждане. Кстати, все блага к нам пришли с Запада после 1991 года, а не с России. :-[
Да, с России к нам приходит голодомор, Соловки, Сибирь, Афганистан, Казахстан и прочие разрушительные процессы. Вот и сейчас Россия представляет для Украины энергетическую угрозу и успешно ее реализовывает: цены на ГСМ и газ необосновано взвинчены выше уровней РФ и США. Только в ЕЭС. Украина с Россией никогда воевать не будут, просто будут по-семейному препираться. Никакой опасности для России от того, что Украина станет членом ЕЭС. Одна только польза. :-[
Если продолжить смысловую линию статьи ... и хочется и колется и раша не велит ... от чего бы автору не озаботиться отсутствием консультаций с Украиной со стороны РФ в вопросах членства РФ в ШОС ... азиатский аналог НАТО ... меня например перспектива иметь на украинско-российской границе китайских или таджикских вояк впечатляет настолько же мало, как россиян перспектива иметь на российско-украинской границе вояк из Америки .... и если ШОС это уже реалии, то НАТО для нас пока лишь перспектива и далеко не близкая ..... да и вообще пора бы учиться жить своим домом .... выдавливать из себя комплекс российской провинции ... российские стандарты жизни видишь ли никого не устраивают, подавай всем эуропу, но при этом стандарты обороноспособности ... которые собсно и обеспечивают безопасность этой самой эуропе, нам подавай только в связке с вечно улыбающейся рашей .... и желательно дешевым газом .... :-)
Визит правильный, уровень организации - солидный. Характер изложенной информации в статье может свидетельствовать о том, что автор является единомышленником Витренко, а статья заказной. Хотя если вспомнить предыдущие статьи автора, то становится понятным, что все они имеют не заказной, а провоцирующий характер. Назвать Президентов двух великих держав "услужливыми дураками" является публичным оскорблением.
Отношения между Россией и Украиной очень напоминают симейные дрязги. Если представить, что Россия это старшый брат, а значит сильнее и богаче, а Украина младший и только стремится к этому. Естественно младший всегда завидует старшому брату, и по своей глупости твердит старшему, что самостоятельный, но исчит поддержки на стороне. Тут и появляются солидные дяди в виде США и Европы, которые точат зуб на старшего. Младший нужен им как временный портнер по борбе со старшим. По этому дяди и предложили младшему деньги и псевдо помощ, а младший думая что сможет прожит и без старшего за дядены бабки, портит отношения со старшим. Вот только бида в том что деньги нужно возвращать, и младший становиться должником. Вывод: Старший, за то что младший помогает его врагам и вкрай испортил с ним отношения теперь и руки не подаст, а дяди заберут младшего за долги в рабство!
НАТО - прямой путь в "шестерки" Запада. Никому мы там не нужны, такие красивые.Нужны наши базы (или место под их размещение) для дальнейшей политики мирового господства. Нашу авиабазу они постоянно "посещают" и уже практически обжились тут.
А автору поста "НАТО и ЕВРОСОЮЗ - путь в перед. Россия-путь назад." хотелось бы посоветовать почаще читать газиты и другие СМИ. Ирак - это путь вперед? Афганистан - вперед? Кризис экономики в новопринятых в Евросоюз странах - тоже благо? Для кого?
Ничег не изменится пока "свидомиты" будут при власти. Они не плохие и не хорошие, они ДРУГИЕ. А мы по ментальности всегда будем видеть братьев в славянах. И противоречию этому не будет конца.
С автором полностью согласен. Одного непойму почему люди (которые платят налоги) против всех этих поползновений в НАТО а президент фактически за их счет принимает в столице это сранного ковбоя. Принимал бы у себя дома в семейном кругу и платил бы не из госбюджета, а из своего.
Это не наш прокажённый президент принимает этого сраного ковбоя,а он его.Неужели не понятно,что эта недобитая бандера продался сам и продал всю Украину этим америкосам.Они ему даже жену выдали,что бы нарожала таких тварей как и он сам.Он(президент)вообще здесь никто всем правит Америка,а он полностью марионетка.
С Кумоком полностью согласен и солидарен.Действительно держаться надо за Россию,как ни как,а это братья,в случае беды помогут и поддержут.Америка даром ничего не делает,расплачиваться придётся нам и нашим детям ох как долго!
Со статьей согласен. Во-первых, Что такое НАТО, каковы плюсы и минусы вступления в членство НАТО? Это все напоминает поговорку "кот в мешке", потому что люди не понимают что токое НАТО, от этого и недоверие и страх. Почему провительство не ведет открытые разьяснения людям о позитивных и негативных влеяниях НАТО, вопрос? Или они народ за людей не считают, мол куда вступим туда и пойдете? Во-вторых, нужны мы НАТО только лишь как стратегический эподром, для того что бы конролировать Россию и словянскую територию!
НАТО и ЕВРОСОЮЗ - путь в перед. Россия-путь назад. А энэргоносители нужно покупать а не клянчить! И по мировым цэнам а не по "льготным" ,чтобы никому небыть должным.А насчёт "братьев" каждый день говори об этом твоему соседу и при этом проси у него денег .Как думаеш он долго будет тебе их давать? Это синдром "ШАРИКОВЫХ" всё по льготам да на шару. РАботать нужно больше а болтать меньше. Тем более если мир видел только по телевизору.
Россию можно любить или не любить, уважать или не уважать, но не считаться с ней глупо и опасно
Считаться с Россией нужно, но не более, чем с любой другой соседней державой. И по капле выдавливать из себя раба-малороса. Можно быть русским - но при этом патриотом Украины и противником нового великодержавия в исполнении Путина-Медведева.
В принципе согласен. Но не менее опасно великодержавие в исполнении Буша. Сейчас нашим парням снова грозит Афган не из-за кремлевских маразматиков, а из-за безумного ковбоя
Имперские замашки России никуда не делись. Почему, говоря о "братских народах" никто не вспоминает Тузлу. Лично для меня кнут российский не чуть не лучше кнута американского. Зря Украина поддалась отказавшись от ядерного оружия. Считаются всегда с сильным. И ведь Россия наших солдат( образуй мы военный союз с ней) так же посылать будет куда надо. Жалко только своих.
Вот еслибы в 1935 году нашолся такой "комвой" и забомбил Гитлера я думаю его так-жэ ругалибы но МИЛИОНЫ жизней сохранилось! (хотя об этом никто и не узналбы)
Я поддерживаю Старого... Почитал коменты, блин такое ощущение, что мы ТАКАЯ!!! БОГАТАЯ!!! ДЕРЖАВА!!!, что прям короли Мира... Россия брат - НАТО-ЕС враги... Да мы с этими замашками сидим в такой заднице, что многие наверное и не представляют насколько она глубока. Наш народ это быдло (процентов на 90...). Для России мы просто задний хозяйственный двор, где можно выгуливать свой скот и выливать дерьмо после его оправки... Быть шестеркой Запада лучше, чем быть шестеркой России... Своими льготами мы погрузли в долгах - мама не горюй... Пускай апрезжают НАТОвци, пускай жители тех стран открывают у нас бизнес, заводы, фабрики. Пусть дают нашим робочие места. Пусть хоть по-немногу вытягивают нашу страну из кризиса в который вогнали ее любители отношений с Россией... Кому-то не нравятся бандеровци и их тяга к Европе? Да вы взгляните на Западную Украину, они всегда стояли особняком от нас и от России и были больше приблеженными к Европе, и что в результате? Кто бывал там (не проездом, а так чтоб дней на 10-15), тот не даст мне соврать... Нам до их уровня жизни еще топать и топать. Приезжая к нам, они смотрят на нас как на нищих бомжей и имеют на это право. Моя родственница на свою зарплату уборщици в мед.клинике может содержать всю семью и при этом толком нивчем себе не отказывать... Покупая там что-нибудь, вы слышите доброе "прошу пана... прошу пани...", а не "проходите не задерживайте очерель"... Это край, который всегда был ближе к Европе и они там живут по европейски, а мы тут нищие и обозленные, лаем на Сычева и депутатов, потому что некого больше нам обвинить в скудности нашей жизни... Посмотрели по телевизору про Америку или Германию Францию, Англию...) поохали, позавидовали, сглотнули ком в горле и пошли в магазин за хлебом, матеря во дворе дворнико за то, что хреново убирают... Я понимаю наших биснес-мужей и бизнес-лядей. Потеряют теперешнюю Украину - потеряют ВСЕ!!! Вот потому все эти господа и с недоверием относятся к НАТО и ЕС. Есть от чего! Так им закон не
Выскажусь по поводу войск в Афганистане и пр. Насколько я знаю, в НАТОвской армии служат наёмники за деньги и их ни кто не заставляет исполнять интернациональный долг воимя идеи. В Российской армии подставляют свои головы под пули обычные пацаны старше 18 лет. Отказаться не имеешь права. Пол года учебки в вонючих портянках и каша наполовину с песком и тушонка из НЗ, консервированая 30 лет назад, командир придурок, дедовщина, устаревшая техника (список длинный). И вот этого "типа обученного" сопляка кидают воевать с вооруженными до зубов опытными боевиками. А там в глубинке России матери получают цинковые гробы. И посмотрим на систему НАТО. Военные досконально обучены, натренированы и обеспечены едой, медикаментами, спецодеждой, новейшим оружием, средствами связи. Каждая операция продумана досконально. Чтобы выручить одного, попавшего в плен Натовца - они готовы пустить танки, поднять самолеты, сравнять с землей пару кишлаков. И при этом солдаты еще получают неслабые деньги, а их семьи в случае гибели тоже обеспечены пожизненно. А что в наших Украино-Русских армиях???
Поддерживаю Пролетария... К слову сказать, каждый НАТОвский наемник на свою зарплату, может каждые полгода ездить отдыхать на лучших курортах мира со всей семьей... А у наших вояк - Кирриловка-Примпасад - это предел мечтаний... Чего уже говорить про Крым или Одессу...
Смешали всё в один казан, и "мух и котлеты".
При чём ВОЕННО-ПОЛИТИЧЕСКИЙ АЛЬЯНС под названием НАТО и экономическое благополучие в стране? Для тех кто в танке повторю, ВОЕННО-политический альянс.......... Откуда же черпают это благополучие страны, не входящие в НАТО, по идее должны загнивать на европейской обочине?
Завтра вступим в НАТО, и послезавтра проснёмся в раю экономическо-социальном?..... БРЕД!
Завтра вступим в НАТО, а послезавтра придётся раскошеливаться на перевооружение армии, СОГЛАСНО СТАНДАРТАМ НАТО! Для начала напомню, что натовский стандарт автоматного патрона 5,56 мм, в отличие от нонче существующего у нас 5,45, а если компнуть дальше, техника, авиация и так далее? За чей счёт "банкет". А "банкет" придётся закатить ой ля-ля какой....
Да и мне просто интересно, с чего ВДРУГ мы, украинцы решили, что нам кто-то угрожает? Россия взвинтила цены на газ, дык они и не изменятся если мы двадцать раз в НАТО вступим, и всё равно придётся ПОКУПАТЬ, и всё равно за СВОИ ДЕНЬГИ!
Так что господа, давайте называть вещи своими именами, КТО-ТО теперь рассчитывается пред дядей Сэмом за ЧТО-ТО!...... И под этим соусом нам городят огорода, и с каждым днём всё ширше и ширше...
Пролетарий....... Как Вы всё красиво расписали, "обучены, натренированы, каждая операция...... взаимодействие......... пару кишлаков". Вот последний пункт у вояк американских получается ВЕСЬМА и ВЕСЬМА, особенно получается в Ираке. То случайно расфигачили рынок с людьми, то ещё что-нибудь разбомбили с мирными людьми, и тоже случайно. Помнится во время НАТОвской "миротворческой" миссии в Югославии, одна ракета, случайно залетела на территорию Болгарии, и покойный генерал Лебедь, сказал РАСКОШНУЮ ФРАЗУ, "Это ж надо было, ПО СТРАНЕ ПРОМАЗАТЬ!"
Для тех кто в танке - для принятия в НАТО нам выдали списочек требований более чем на 1000(!) листах. Они касаются практически всех сфер жизни державы. Так что кроме реформы армии должна ещё и меняться наша жизнь. Я надеюсь - в лучшую сторону, потому как хуже уже просто некуда... Пора заканчивать лебезить перед Россией, клянчить у них газ и поставлять почти бесплатную рабочую силу для постройки "сиротских домиков". Пора блин перестать быть посмешищем и становиться достойной державой, которую нельзя будет запугать газом или каким нибудь придурошным "проффесором" ]:-o
Коту. У них ракеты "случайно" попадают во время военных действий. А в армиях советского образца ракеты то в городе пятиэтажку развалят, то самолет собьют в мирное время в порядке вещей. Армия в том виде, в котором она сейчас есть в бывшем СССР, пожирает очень много денег при своей небоеготовности, недееспособности и неэффективности. Так нафига она тогда нужна такая? Некуда больше деньги налогоплательщиков девать кроме как кормить пузатых генералов с заплывшими жиром мозгами и пытаться поддерживать в рабочем состоянии вооружения прошлого века с "правильным" калибром?
При вступлении в НАТО - надобность в своей армии отпадает. (кроме спецподразделений для внутренних разборок и.т.д.)
Не нужно будет так-же забирать в армию калек, которые по каким-то причинам не смогли отмазаццо в военкомате. Кстати. И экономический эффект есть. Платить хорошую зарплату одному боеспособному воину - это полюбому меньше, чем 30ти долбодятлам маленькую.
И еще. Чуть не забыл. Кто сказал, что придется похоронить свой военно-промышленный комплекс? С его помощью ведь тоже можно заработать в том-же нато. Сравнить советские времена. Изобрел мужик класснейший пулемет-автомат, который обходит по всем параметрам зарубежные образцы. Так чертежи на полке 20 лет провалялись и в итоге устарели. А в НАТОвской системе этот мужик уже через год стал бы миллионером. А у нас тут дураки и дороги. Я лично именно по этой причине между двумя империями выбираю западную.
Пролетарий...... Напомню Вам историю, а именно: наёмники, самый ненадёжный вид вооружённых сил, ибо их всегда можно перекупить.
Что касается Советской Армии, её боеспособности, морального и боевого духа и так далее........
До 80-т какого-то года, в акваторию Чёрного моря не заходила ни одна НАТОвская посудина, ибо БОЯЛИСЬ........ Взятие дворца Амина спецназом ГРУ СССР, вошло в учебники по спецоперациям, достижения советских подводников и не снились америкосам. Судя по Вашим комментариям, вы по армии знатете из книжек и американских фильмов, если я ошибаюсь............... Но это было давно! Во время боевых действий в Ираке, американским солдатам во время(!!!!) не привезли туалетную бумагу, и они были на грани бунта. Если Вы служили в
Советской армии, то РАССМЕЁТЕСЬ, если не служили, то нам стоит ждать очередной коммент с превозношением вояк-америкосов.
И при чём тут финансовое состояние товарища Калашникова к перевооружению Украины согласно стандартам НАТО?!
Спорить и приводить контраргументы можно долго и упорно, и все они будут ПРОТИВ вступления Украины в НАТО!
Стать боеспособными - мы можем САМИ.
Одеть солдат в новую форум - мы можем САМИ.
Обновить технику - мы можем САМИ!
Только захотеть, мы тоже должны САМИ!!!!
Но хотим ли мы ЭТО?! Лучше конечно когда придёт дядя из-за бугра, отслюнявит денег, а потом рассчитываться за это будет........... Ну кто-то будет....
Что-то не припомню случаев подобных "Курску", " Комсомольцу", самолетов с корейцами, израильтянами и т.д . в западных армиях. А пример с туалетной бумагой как раз говорит об уровне организации военного процесса, в котором даже туалетная бумага учтена. К слову, вчера Новодворская высказала умнейшую мысль - вступление Украины в НАТО это прощание Украины с Совдепией, в первую очередь, а потом все остальное.
Комментарий удален
Россия мечтает стать супер страной. Она хвалится ракетами которые летают по хитрой траэктории и им не страшна никакая ПРО . Соотвецтвенно США ставят свои ракеты в Польше и радары в Чехии. Почему Россия боится радаров ? Да потому,что ни одна ракета не взлетит тайно и в случае не санкционированного пуска ее уничтожат прямо на територии России. !5 лет оссии никто не угрожал. У неё небыло денег. Теперь у неё появились шальные деньги и ее стратегические бомбардировщики стали летать вдоль Английских границ а также провацировать американский флот и Японию. Так,что Россия-корень зла и она угроза миру. Они даже гимн оставили сталинский , чтобы народ не переучивать. Подумайте сами почему и Россие не вступить в НАТО ? Посмотрите новости "Останкино" нейтральным взглядом и вам всё станет ясно в красной стране мы уже жили и мне както не хочется обратно работать на оборону. Мне хочется жить в человеческих условиях.
2 Кот... Мне интересно, а Вы сами служили, что так яро защищаете совдеповскую и теперешнюю армии? Если служили, то Вы должны знать цену лишнему кусочку хлебушка с маселком... И за печеньицем должны были бегать среди ночи, и за сигаретками... А еще должны были быть свидетелем картины, когда более-мение умные офицеры всеми силами и не силами стараются оградить умных (читайте - мастеровитых, образованих, с в. о.) призывником-первогодок от общения со стадом дебилов. Эти первогодки в основном сразу получают службы при канцеляриях, складах и т.д. И это все делается для того, что бы быдло это не влияло на жизнь молодого поколения и их интересов... Мой приятель (радиомеханик), всю службу сидел в гараже и чинил офицерам магнитофоны и приемники... В результате получил еще больше навыков чем имел и сейчас работает в Киеве и получает очень хороший оклад, и это при том что у него образование ПТУшника... А земляк его (из местных) уже несколько лет работает грузчиком то тут- то там... С его армейско-быдляцкими амбициями и взглядами, его и на роботу не берут. Потому как сначало нужно повкалывать и заслужить, а не "да я жизнь видел... я правильный боец и гражданин..."
Кстати о НАТО... Почему на всех советских "миротворческих" миссиях, солдатиков наших кормили европейской жрачкой, а более всего АМЕРИКАНСКОЙ тушенкой!!! И чем "круче" было задание, тем больше иностранных продуктов скармливали воякам нашим... Так было всегда: Чехословакия, Грузия, Афган... Можно еще перечислять и перечислять, но стоит ли? А спрсите любого офицера того времени, почему мол? А он вам скажет, что никакие 100 грам не поднимали настроение бойцов так, как это делало обилие АМЕРИКАНСКОЙ тушенки. Обилие жрачки в цветных павкетиках с иностранными надписями... а все это потому, что несмотря на величие той совковой державы, солдатню всегда кормили как скот, вечными гречкой и перловкой... 2 КОТ: Вы писали о Ираке и туалетной бумаге - все правильно!!! Это только наши будут вытирать задницу покомканым шматком газеты или еще хлеще - лопухами... А там служат люди, и они даже во время боевых действий требуют чувства комфорта. А комфорт там, где есть вкусно пожрать и сходить в теплый клозет с ТУАЛЕТНОЙ БУМАГОЙ!!!, а не с клаптиками газетки в ящичке над дыркой... Согласен с Пролетарием - платить одному профессионалу хорошую зарплату - это дешевле и выгоднее чем содержать роту долбоебов, мысли которых сводятся только к "как бы пожрать и где бы отоспаться..."
ВВВ..... Конечно служил, как каждый нормальный мужчина, ещё в Советской армии. Армейских баек, про то как "друг моего двоюродного брата, троюродной тётки соседки........", или "знакомый пацанчег, во время своей службы.....". могу нарассказывать целую жменю.
Кто-то сидел в строевой части бумажки с места на место перекладывал, кто-то спал с автоматом в обнимку, всё бывает в АРМИИ, и в нашей и в их, или Вы сомневаетесь?
Повторюсь, поддерживать боеспособность армии вполне в НАШИХ СИЛАХ, было бы желание. Вот только лучше же подождать пока дядя из-за бугра денег принесёт на боеспособность..... Напрягаться особенно не нужно, да и денужку трохи раздеребанить можно будет.
Кто-то из великих сказал, "Страна которая не хочет кормить свою армию, будет кормить армию противника!".
миха...... Дабы не искать инфу в инете, на вскидку приведу пример с американской субмариной ТРЕШЭР, которая в 70-х (если не ошибаюсь) "буль-буль карасики...."
Аноним в предыдущем комменте - это я. Извините уж.... ;-)
ВВВ..... На счёт кормили ли в Афгане или же Чехословакии "американской жрачкой, можно поспорить! При СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ, в армии АМЕРИКАНСКИЙ ПАЁК??????? Что-то из области фантастики.
Если речь идёт о том как кормили ТОГДА в армии, то давайте с Вами будем говорить только о том, о чём знаем ЛИЧНО, а не по рассказам племянника соседки бабы Глаши. Да, в учебке на Урале, нас особенно не откармливали, да и понятно. Сравнивать домашнюю кухню и армейскую, то же самое, что сравнивать шинель и дублёнку. Но с голоду никто не умер, не повесился от недоедания, организм адаптировался и всё стало на свои места. Хватало колориев, дабы переносить ежедневные забеги на 8-10 км. В ЗГВ кормили прекрасно, да и получив зарплату, можно было натрескаться бананов в чипке по самую кокарду........ После армии общался с друзьями, которые тоже служили, всё нормально, дистрофией никто не захворал. Я напомню, что в высокогорных районах, на севере, на флоте, питание отличается от питания солдат и офицеров не служащих в критических условиях. Так что сказки о гнилой картошке и червивом мясе, оставьте госпоже Новодворской, она это любит..... Ну а на счёт солдат "с чувством комфорта" которые напомню устроили бучу из-за непривезённой бумаги туалетной......... :-) Бумагу привезли, но позже...... А если бы супостаты, случайно кокнули транспорт с бумагой туалетной, тогда что, оставили позиции боевые?!....... Ну да, причина уважительная!
2 Кот... Вот именно, при СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ АМЕРИКАНСКИЙ ПАЕК!!! А Вы как думали? Во время второй мировой (нашей отечественной) советские "катюши" возили на АМЕРИКАНСКИХ студебекерах!!! Это Вам подтвердит любой музей истории, в числе которого экспонируется военная техника того времени. Я, лично, видел это в Днепропетровске, на территории музея стоят танки, пушки и одна "катюша"... А насчет пайки, спросите у тех (если конечно есть такие знакомые), кто занимался миротворческой миссией во имя победы социолизма... Они точно знают цену Американской тушенки, которую, которую ели с огромным удовольствием. Насчет служили-голодали-не сдистрофничали... Вы вспомните те года, как оно-то жрать хотелось, а? Не померли, правда? Но мне кажется, что Вы тот человек, который может всю жизнь барахтаться в говне, а потом толкать туда своих детей, мол папашка бултыхался и вы попробуте... Зачем нам армия в которой никто не хочет служить?!! Вон в новостях было - в прошлогоднем призыве от службы "откосило" около 1500 человек. Насколько сильной может быть армия, в которую солдаты загнаны силком?!! Где уверенность, что они не разбегуться, спасая самое дорогое? А Вы занаете историю про российского бойца Алексея ... (не помню фамилию), который пришел домой без обеих ног, из-за гагнгрены которую получил в госпитале. А туда попал потому, что деды избили за неповеновение... Вот Вы, Кот, и рассказали бы таким людям о полезности службы в Армии и напутствовали бы их о том, какой она должна быть... извените, но в НАТО такого нет!!! Там служат только те, кому это угодно и силком служить у них никто не тянет, там это дело добровольное...
Конечно и в других странах тонут подлодки и падают самолеты. А как же ж без этого. Только у буржуев некоторых вещей не может быть изначально по определению. Вот например на подлодке "Комсосолец" члены экипажа погибли. Как оказалось спасательная капсула (на той подлодке ею являлась рубка) была наглухо приварена к корпусу почему-то. Естественно она никак не смогла бы отделится для спасения экипажа. А в американских случаях с крушениями подлодок погибает 1-2 человека. И то небось сперепугу шоколадкой подавились.
Поэтому систему Армии в Украине надо менять вкорне. И совсем не нужно изобретать велосипед. Существует эфективная схема, разработанная буржуями.
Комментарий удален
ВВВ....... Ну судя по Вашим эссе я понял что в армии Вы не служили, ни в какой, ни в той где кормили гнилой картошкой ни в той, от которой косят по чёрному. Ну хоть с этим разобрались. На счёт "студебекеров", самолётов "аэрокобра", тушёнки "второй фронт", а так же "виллисов" и так далее. Вы решили блеснуть знанием истории? Блеснули?! Ну и чудненько.... Если я не ошибаюсь, то мы с вами говорим о будующем Украины. О дедовщине в армии США и моральном облике солдат из вышеуказанной армии, можно судить по репортажам из Иракских тюрем, надеюсь ссылку в интернете искать не нужно?............. Мы сейчас говорим не о том почему Покрышкин летал на "аэрокобре", а не на "лавочкине", и так далее, мы говорим о будующем Украины, почему её тянут в НАТО, тянут за уши и чем это нам грозит? Почему мы не можем возродить свою армию сами? Почему мы готовы отдать СЕЙЧАС всё, в обмен на мифические обещания счатья и благополучия ПОТОМ?
В данный момент наши пацаны гибнут учавствуя в миротворческих контингентах ООН, а что будет, когда три буквы ООН превратятся в четыре НАТО?!........ Посчитайте сколько уже своих пацанов положили амеркианцы и иже с ними в Афгане и Ираке. А на сколько я понимаю, Америка точит зуб на Иран, со всеми вытекающим последствиями.......
2 Кот: Почему мы не можем сами возродить свою армию... Можем... Только за чей счет это все делать? Вон у меня в Мирном родственник прапорщиком тюжит... Уже года полтора, наверное. Как только пришел - ему месяца 2- 2,5 флягу для воды выдать не могли - не было!!! Он с пластиковой баклажкой ходил... А вы говорите востановить самим... А кто туда пойдет, кто этим будет заниматься, за чей счет это все делать, унас зарплату не могут вывести на должный уровень, а вы хотите армию поднять... Как легко мечтать, правда? А вопросы остаются без ответа...
Кстати еще... Забудем прошлое и глянем ка в настоящие... Вы посмотрите на наших офицеров и на НАТОвских. Вы, Кот, действительно думаете, что мы можем поднять армию с помощью таких вот недотеп как наши? Внимательней посмотрите на местных офицеров... Толстое, жирное, в грязном бушлате... И таких большинство. а какая польза от полуголодных солдат? Я как-то днем в парке видел одного воина. Наверное у человека увал был и он свалил в город. Так как он ел свои пирожки - это надо было видеть!!! И это несмотря на то, что в прошлом году солдатам как бы улучшили рацион питания... Смех и грех это все... Мы просто как больные - все надеемся поднятся, но с каждым днем нам становится хуже и хуже, а денег на лекарства нет. Вот тут нам и нужен хороший доктор, с хорошим запасом медикаментов. В данном случаеэто НАТО... Нельзя за свой счет поднимать армию в той стрене, в которой социальный уровень жизни ниже среднего...
ВВВ..... То что армию, нужно возрождать, дабы она была похожа на АРМИЮ (извините уж за тавталогию), это однозначно. Но ничего в мире не бывает БЕСПЛАТНО, и если мы её возрождать будем за чужие деньги, вернее за то что останется от них, то в конечном итоге придётся рассчитываться, вот только вопросы ГДЕ, КОМУ и ЧЕМ?
Переписка Энгельса с Карлвуцким, епт :-) ... 2 Кот: Хорошо, на минутку с Вами согласен... Назовите пожалуйста 3 верных способа востановить нашу армию до уровня американской. Что б все было как у них... И генералы, отжимающиеся от пола по 30 раз минимум, и содаты - крепкие, могучие мужы котрым в голову не бьет юношеский максимализм и чувство "дедушкиных" понятий... Что б были мы достойными, а не сопляками, "кушавшими на воле центряки, а теперь посаженными на бренную хавку...". Все просто - три способа востановления...
ввв, а что тут предлагать? Разруха как известно не в клозетах, а в головах... Как заставить генералов отжиматься - раз в год прямая трансляция с плаца. Все генералы на глазах всей страны проходят физ-проверку. Кто не прошел - на месте пишет заяву...
2 Циник: ... Хорошо. Но Вы сами понимаете, что Вы говорите? Никто из теперешних генералов проверку не пройдет, равно как и почти все офицеры начиная с майоров-подполковников... Придется армию нашу полностью обезглавить. Так когда-то сделал товарищ Сталин, но у него были ресурсы на полное востановление войск, перевооружение и переучивание солдатиков в кадровых офицеров. У нас такого ресурса нет... Дальше. Как быть с разрухой в головах? Как ее убрать? Ведь если не убрать, то снова скатимся вниз... Убирать методом плаца и прямого эфира - типа зачет-не зачет? А что делать с сопляками содатней? А как быть с провиантом? А как заставить воинов развиваться и развивать себя как личностей, а не как последователе "дедушкиных понятий"... А как заставить людей добровольно идти в армию и не косить? Вопросы можно продолжить, но стоит ли...
ВВВ..... Если Вы видели одного толстопузого офицера, это ещё не значит что все такие. В частях, которым по долгу нужно поддерживать высокую боевую подготовку, офицеры и солдаты, по физ.подготовке ни в чём не уступят эталонам солдатской доблести и отваге, сиречь американским солдатам.
Уровень физподготовки в воинской части не зависит от политического курса страны, количества Майданов на календарный год, и так далее, а зависит от командира части, и командиров подразделений. Устройте себе экскурсию в части аэромобильных войск, национальной гвардии, морской пехоты и так далее, сколько жирных офицеров вы там увидите?! НИ ОДНОГО, потому что элита, знамя части, цвет берета и прочие регалии ОБЯЗЫВАЮТ! Понятно что элита не американская, они то поэлитней, ну уж какая есть! Согласен, что никто в мирненской части не устраивает марш-бросков по 15-ть вёрст, ибо не их это дело, километры наматывать, но если они по утру не бегают обыкновенную трёшку, то грош цена командиру части.
Дедовщина - вернее её уровень в части, даже не дедовщина как таковая, ибо она есть и в американских подразделениях, а уровень издевательств в частях, так же не зависит от времени вступления Украины в НАТО, а на прямую зависит от офицеров.
А вот переворужение - это уже приреготива государства, ибо нужны финансы, и финансы не малые. Но пока у нас в стране важней ежегодные перевыборы, чем приобретение новой военной техники.
Повторяюсь, за чужие финансы, НАМ придётся расплачиваться, вот только радетели НАТОвские пока об этом умалчивают. Ну да понятно, им то не служить, или вообще или уже!
2 Кот: Да, подготовка, боеготовность, то - се... Но! Реальная армия очень сильно отличается от сериала "Солдаты", это факт. Насчет элитных войск... Там служил один мой знакомый, прямо под Киевом... Человек за полтора года службы, на стрельбище был всего 2 раза, а про километры не могло быть и речи... Да, там очень здоровые, крепкие, могучие ребята... мой приятель тоже - шкаф 2 на два... НО!!! Вся их служба ограничивылась парадами и почетным караулом. Видели воинов в парадках на День победы, вот это национальная гвардия и есть. Только никакой боевой подготовки там нет. Они "стоят в резерве", на случай приезда иностранных гостей или незапланированных маневров с войсками ООН... На учениях, основные действия ведут такие же солдаты как и у нас в Мирном, а элитные войска это так, замусоливание глаз иноземным офицерам... Насчет дедовщины, согласитесь, что она преобретает совсем другой характер когда человек идет служить по своей воле и получать за свою службу очень хорошие деньги. Но когда тебя тащат служить чуть ли не силком, то это уже другая история... На востановление и переворужение нашей армии финансов НЕТ! и их НЕ БУДЕТ НИКОГДА... Я уже писал о том, что мы не можем поднять социальный уровень жизни, куда уж еще и армейский... А если бояться того, что нужно будет расплачиватся, так давайте тогда и газ в России брать не будем, расплачиваться ведь тоже нужно. А нефть? И тут долги растут... В общем - куда не плюнь одни долги... Так что ж нам теперь помирать всем? Надеятся на то, что Украина востановится без вмишательства НАТО и ЕС просто глупо. Пока они там на верху деребанят власть, у нас разламывается и изнашеваится последнее... И если кто-то нам предлагает помощь, то в нашей ситуации глупо ею не воспользоваться. Или будем истинными "комсомольцами" и сдохнем в куче своего же говна...?
Кот .... " Посчитайте сколько уже своих пацанов положили амеркианцы и иже с ними в Афгане и Ираке. А на сколько я понимаю, Америка точит зуб на Иран, со всеми вытекающим последствиями....... " - Так же как не воевал Варшавский блок в Афгане , так и НАТО не ведет боевых действий ни в Ираке ни в Афганистане ... НАТО это не Америка ... если б это было не так , Украину уже бы приняли в НАТО, без всяких там ПДЧ и никто бы не спрашивал кто за , а кто против ...
Схожі новини: